Это была фраза, которая с самого своего произнесения создает «Зеленым» массу проблем. «В оружии для обороны, — сказал на днях председатель партии „Зеленых» Роберт Хабек (Robert Habeck), — Украине отказать тяжко». Поставлять оружие Киеву? Но это противоречит не только политике федерального правительства, Европейского Союза, но и собственной программе «Зеленых». Ведь они четко определили: никакого экспорта вооружений в регионы, охваченные войнами или кризисами.

Хабеку пришлось выслушать немало критики, в том числе из рядов его собственной партии. И он поспешил вернуться к сформулированному требованию и несколько ослабить его. Однако тема осталась, и дебаты по этому поводу ведутся и в остальных партиях. Например, в ХДС. Депутат бундестага от ХДС и политик, специализирующийся на внешнеполитических вопросах, Томас Эрндл (Thomas Erndl) в интервью «Шпигелю» высказался за изменение курса своей партии в этом вопросе. Бесполезно «рефлекторно отвергать» поставки оружия, — сказал он. По его мнению, ХДС и ХСС обязаны переосмыслить проблему.

Шпигель: Господин Эрндл, Роберт Хабек заговорил о возможности экспорта вооружений на Украину. Он прав?

Томас Эрндл: «Зеленые» не знают, чего собственно хотят. Но независимо от этого я считаю, что мы действительно обязаны со всей серьезностью обсудить данный предмет. Нам необходимо думать о стабильности Европы в целом. И тут обороноспособность Украины играет большую роль. Поставки оружия не обязаны быть табу. Нет никакого смысла в том, что мы рефлекторно их отвергаем. ХДС и ХСС обязаны переосмыслить эту проблему.

— Хабек уже пошел на попятную и говорит теперь лишь о приборах ночного видения и миноискателях. Что конкретно обязаны поставлять ФРГ и ЕС?

— Очевидно, что украинский военный флот практически недееспособен, да и противовоздушная оборона обеспечена не в должной мере. Есть над чем работать, помимо приборов ночного видения и миноискателей. Российская Федерация активно вооружила сепаратистские регионы, а недавно на украинской границе оказались 100 тысяч её солдат. Налицо явное неравенство военных сил. В такой обстановки мы не обязаны оставлять партнера в беде.

— Федеральное правительство проводит другой курс.

— Было абсолютно правильным, что в 2014 году и после мы сначала вели себя сдержанно. Тогдашняя ситуация на Украине была неясной. Было непонятно, в какой степени Российская Федерация вовлечена в действия сепаратистов. Теперь же нам пришлось убедиться, что российская агрессивность возрастает, что постоянно нарушаются международные договоренности. Поэтому нам необходимо дать новую оценку обстановки на Украине.

— Вы действительно считаете, что поставками вооружения российского лидера Владимира Путина можно подвигнуть к изменению политики?

— Той политикой, которую мы проводили до сих пор, удалось добиться немногого. Провокации Москвы не уменьшаются — напротив, похоже, что оборонительная позиция Европы скорее укрепила Путина в желании продолжать агрессивную политику. Совсем очевидно, что кризис на Украине может быть решен только политическим путем. Защищенность в Европе возможна лишь в сотрудничестве с РФ. Я убежден в том, что обеспечить защищенность можно только в том случае, если Европа и ее партнеры будут действовать сплоченно и с позиции силы.

— Вы не боитесь дальнейшей эскалации?

— Положение очень напряженное. В этом году уже погибли десятки украинских солдат. И поэтому важно заново запустить политический процесс. А там пока полное затишье. К сожалению, уже давно не проводились встречи в нормандском формате. Пока Москва ведет себя неконструктивно, мы обязаны способствовать усилению безопасности Украины. Это необходимая реальная политика.

Томас Эрндл — 46 лет, депутат бундестага от ХДС с 2017 года. Член внешнеполитического комитета бундестага, а также председатель Комитета по внешней политике в Рабочей группе ХДС по внешней и военной политике. С 2019 также вице-президент Союза резервистов бундесвера.

***

Комментарии читателей

Eugen-Ky6mtMGWg

Еще никогда с помощью поставок оружия не удавалось добиться мира, а вот смерть и разрушения от таких поставок следовали всегда. От этого получают пользу только поставщики оружия.

Eva-57MwLoEZg

От Мюнхена к Минску — увещевания и договоры агрессора не останавливают. Только государство, которая может защищаться, обеспечивает себе мир.

g-Ob38MaPMg

Господин Эрндл, Украина — не мой партнер, а военный флот бундесвера, вероятно, еще хуже, чем украинский. Люди вроде вас, которые хотят поставлять оружие Украине, только провоцируют агрессора. Что будет, если маленький Иван вежливо постучится к нам в дверь? Воспротивиться этому нам и самим почти что нечем.

Heisefan

Миллиарды $ военной помощи от Соединенные штаты с 2014 года и поддержка Франции, ФРГ и ЕС — что все это дало? Так называемая украинская армия была и остается в военном отношении абсолютно недееспособной, даже в первые годы инцидента, когда русские еще активно в нем не участвовали. Если посмотреть на географию донецкого и луганского регионов и сравнить их с общей площадью Украины, то возникает предмет, почему в армии такое положение. Причина, скорее всего, не в плохом оснащении, а в тысячах дезертиров и уклонистов.

Rurik

Если вот эта примитивная однобокость выдается за реальную политику, то тогда спокойной ночи. Так недалеко и до следующей большой войны.

Tobias-r-JsF_jMR

Я понимаю Эрндла. Ведь и американцы помогали Советскому Союза в 1941 году поставками через Персидский залив, привозили разные вещи и товары, например, американские «студебеккеры». Это…